Script du débat petits grands : c’est quoi le bonheur - CP et 6ème SEGPA par Mireille Oliver

 JFC : Bon, c’est un grand cercle...Tout le monde ici je pense connaît les règles, est-ce qu’il y a besoin de les rappeler pour..., non vous les avez assez pratiquées, ça va... (aux enseignantes) C’est toujours un sujet choisi ? Vous leur en avez parlé ?
 MO à JFC : non...
 MO (aux enfants) : Je souhaitais vous proposer un sujet plutôt que ce soit vous qui le proposiez et ce sujet ce serait « c’est quoi le bonheur ? ». (à JFC) J’introduis un peu ce sujet ?
 JFC : Vas-y.. ou demande s’il y a quelqu’un qui se sent prêt à le faire, ou de répondre à la question, ou de l’introduire, de le lancer comme on dit.
 Noria : Le bonheur, le bonheur c’est pour rigoler.
 JFC : C’est pour ... c’est de rigoler... On pourrait commencer par dire peut être pourquoi un tel sujet, pourquoi ça pourrait être intéressant même si personne ne l’a proposé, pas d’élève en tout cas... ou alors à partir de ce vient de dire Noria, le bonheur c’est de rigoler, qu’est ce que vous en pensez ? (2 min)  ??? Le bonheur ça sert à jouer
 JFC Le bonheur ça sert à jouer
  ?? Il a pas dit son prénom
 Guillaume
 Noria : Le bonheur, c’est pour se faire plaisir.
 JFC : Ah. Est-ce que tu peux développer un peu, expliquer ce que tu veux dire, pendant que tu as la parole, comme il n’y a pas foule pour parler, prendre un exemple.
 Noria : Le bonheur c’est jouer et s’amuser.
 JFC Oui, et ça, c’est se faire plaisir pour toi.
 Noria : Oui
 Bryan : Le bonheur, c’est quand on aime quelqu’un.
 JFC : Tu peux développer ?
 Bryan : Quand on est heureux avec elle et que...on a passé une bonne vie.
 Julien : Le bonheur est d’avoir plein de sous (rires)....d’être riche.
 JFC : Tu penses que l’argent fait le bonheur ? Ca pourrait être un sujet un peu parallèle, de savoir si l’argent fait le bonheur. Je vais donner la parole à ceux qui n’ont pas parlé. (4 min)
 Dimitri Le bonheur, c’est avoir une maison
 JFC : Oui, d’avoir une maison.
 Noélie : Je réponds à la question est-ce que l’argent fait le bonheur : pour les pauvres, bah si, pour les pauvres de l’argent c’est le bonheur pour eux !
 PR : par réaction à ce que disait Julien le bonheur c’est avoir des sous, être riche, si le bonheur c’est d’être riche personne n’est heureux autour de.. parmi nous..
  ???Si moi j’suis heureux
 JFC : Attends, attends !!
 ChO : Benoit, c’est la règle !
 JFC Tu n’as pas encore parlé, alors c’était à toi en plus parce que tu n’as pas encore parlé, et que Bryan a déjà parlé. Vas-y Benoît. Qu’est ce que tu as dit, j’ai pas entendu... que tu étais heureux quand même ?. Est-ce que tu peux expliquer ?
 Benoît : En fait quand on est heureux c’est d’avoir des choses qu’on plait et aussi d’avoir plein d’argent, d’avoir une belle maison et d’être riche riche.
 JFC D’accord,
 MO Benoit tu es « riche riche » ? (6 min)
 Benoît : Pas trop
 JFC : Non, alors tu es malheureux ? (rires)
 Bryan : Le bonheur, c’est être comblé de joie, d’amour .
 JFC : est-ce que tu peux rapprocher ça de ce qui vient d’être dit ? Qu’est ce que tu en penses par rapport à la richesse ?
 Bryan : De toutes façon l’argent fait pas le bonheur .
 Noria : On peut se faire plaisir sans être riche.
 JFC Tu peux développer ?
 Noria : On peut se faire plaisir quand même si on n’est pas riche parce que ... ceux qu’on a une maison (inaudible)
 JFC Tu veux dire qu’on ait certaines choses, mais pas qu’on soit riche.
 Noria : C’est pas le principal dans la vie. (8 min)
 JFC : Par contre c’est important d’avoir certaines choses quand même. Ce qu’il y a c’est qu’il faudrait que les autres expliquent s’ils sont d’accord avec Noria et comment on peut définir ces choses qui sont importantes. Qu’est-ce que c’est ces choses qui sont importantes ? Je pense que Bryan a commencé quand il a parlé d’amour, d’être aimé...et une maison, ceux qui ont parlé d’une maison, c’est peut-être important... c’est pas question d’être riche, c’est question d’avoir une maison.... Comment peut-on déterminer, comment vous pourriez définir ces choses qui sont importantes ? Vous pouvez prendre un exemple, des exemples... (8 min)
 Bryan : Par exemple, si votre femme...votre homme offre un bijou à sa femme, elle va être contente, peut-être ce sera le bonheur pour elle.
 Andy : Le bonheur c’est quand un femme elle a un enfant et après elle est heureuse.
 JFC : Pourquoi...Il faudra m’expliquer...
 Julien : Le bonheur c’est avoir des amis, on peut compter sur eux.
 JFC : Ce qu’il y a Julien, et tout le monde, c’est qu’il faudrait expliquer pourquoi c’est le bonheur. C’est une des règles du débat : expliquer pourquoi c’est le bonheur, et justifier pourquoi on dit ça, pourquoi l’amitié, l’amour, avoir une maison ce serait le bonheur.
 Noria : Parce que si on n’avait pas de maison on vivrait dans la rue et puis ca serait pas bien.
 JFC : Avoir une maison c’est important.
 Noria : Il y a aussi les sous pour manger aussi. (10 min)
 JFC : Des sous pour manger...c’est différent d’être riche. Il me semble que c’est différent d’être riche et d’avoir des sous pour manger. C’est quelque chose d’important dans la vie d’avoir des sous pour manger. Quand même, je me demande si c’est le bonheur. Manger, est-ce que c’est le bonheur ? Avoir des sous pour manger, est-ce que c’est le bonheur, ou est-ce que c’est autre chose ?
 Noria : L’école c’est un peu le bonheur. (remous, réactions) (11 min)
 JFC : L’école, c’est le bonheur....Est-ce que tu peux développer parce que je ne sais pas si tout le monde est vraiment d’accord avec toi.
 Noria : Parce que peut-être pas tout le monde est d’accord avec moi parce que moi j’aime bien l’école et pour moi c’est le bonheur l’école.
 JFC : Tu peux dire pourquoi ?
 Noria : Parce qu’on apprend des choses et puis que c’est important d’apprendre des choses ;
 PR : Est-ce que tout le monde est d’accord avec ce que dit Noria ? S’il y a des gens qui ne sont pas d’accord, il faudrait qu’ils le disent. On est quand même beaucoup et ça m’étonnerait que tout le monde soit d’accord ;
 Noélie : Pour elle, elle elle aime bien l’école.
 JFC : parle pour toi Noélie ...
 Noélie : C’est pas (rire gêné) du tout la même chose, ils sont petits, et nous on est grands, c’est plus différent qu’eux.
 JFC : Tu penses ? ... Attends Bryan, j’ai une question à poser à Noélie : Et avant, tu aimais l’école ? 13 min
 Noélie : Oui, en maternelle, jusqu’au CP et après le CP , j’aimais moins bien...
 JFC : Il sont au CP Noélie...
 Bryan : Ils croient que l’école c’est facile, à la fin, au collège, c’est le plus dur à passer, après ce sera bon, et et....
 JFC . Comment tu peux rapprocher ça de ce que Noélie disait ? Et pour toi, c’est le bonheur l’école ?
 Bryan : non pas au collège.
 JFC : Et la question que j’ai posée à Noélie, avant tu aimais l’école ?
 Bryan : oui, jusqu’au CM1 ça allait, et après en 6ème, j’ai commencé à mal m’entendre avec les autres.
 JFC : Est-ce que c’est pour toi le bonheur quand tu étais au CP ?
 Bryan : Oui
 MO : Moi j’aimerais bien poser la question aux élèves de Christine, ce qu’ils pensent par rapport à ce qu’a dit Noria : est-ce que c’est le bonheur l’école ? En quoi c’est le bonheur . ? Ou bien qu’est-ce qui vous apporte du bonheur à l’école ?
 ChO Vincent, tu aimerais répondre ? (murmures) Tu peux le dire tu sais. C’est quoi le bonheur pour toi ? (chuchotements) « C’est difficile »
 JFC : c’est difficile. Il y a quelqu’un qui veut parler.
 Camille : Je crois que c’est porte bonheur l’école.
 JFC : Ca c’est différent, toi tu dis « c’est porte bonheur l’école ». Il faudra expliquer ça, ça demande réflexion !
 Olympe : On a des copines et des copains.
 JFC A l’école, on a des copines et des copains et c’est pour ça que c’est le bonheur ? (16 min)
 Noria : J’aime bien travailler c’est pour ça que pour moi c’est le bonheur l’école.
 JFC C’est parce que tu aimes bien travailler. C’est curieux ça. Je ne sais pas ce qu’en pensent les autres mais quand on parle de travail souvent c’est pas vraiment le bonheur. Oui pour toi, mais je sais pas ce qu’en pensent les autres. Les gens préfèrent le loisir souvent.
 MO J’ai une question à Vincent tu as dit que pour toi l’école c’est pas trop le bonheur, est-ce que ce serait parce que tu n’aimes pas trop travailler à l’école, c’est pas une question piège du tout... (soupirs)
 JFC Tu peux prendre ton temps pour réfléchir. Olympe (inaudible)
 Pierre : J’ai entendu qu’il y avait plusieurs choses à l’école : le bonheur, le travail, les copains et les copines. Peut-être que sur l’un ou l’autre de ces aspects vous avez un avis à donner ? 18 min
 Noria A l’école on fait pas toujours la même chose. (inaudible). Il y a des choses neuves comme dessiner, travailler.
 Olympe : en maternelle on fait des choses plus petites. (inaudible)
 JFC Tu trouves que c’était plus le bonheur en maternelle ?
 Olympe : Non C’est plus au CP.qu’en maternelle
 JFC Tu peux expliquer ?
 Olympe : Parce que j’aime bien travailler.
 Leslie : Pour moi le bonheur c’est de poser des additions.
 JFC Poser des additions, c’est le bonheur pour toi. Est-ce que tu peux expliquer ?
 Leslie : C’est parce que j’aime bien compter.
 Florian : Le bonheur c’est ce qu’on vient de vivre.
 JFC : Est-ce que tu peux expliquer.
 Florian : C’est ce qu’on fait dans la vie, qu’on fait bien.
 JFC : C’est assez aride, sec comme tu le dis. Donne un exemple ... 20 min. (agitation, intervention des enseignantes pour retour au calme, rappel des règles de prise de parole, changement de place)

 JFC On reprend avec Florian. Tu as dit, le bonheur c’est ce qu’on vient de vivre, comme si ça ne pouvait être que passé le bonheur. Tu aurais pu dire le bonheur c’est ce qu’on vit... Est-ce que tu peux expliquer pourquoi, tu vois ? Prends des exemples. .....(silence) On tourne et puis tu reprends la parole. Réfléchis à ça.
 Andy : Le bonheur c’est d’être avec eux parce qu’on voit ce qu’on a passé avant.
 JFC : Ah oui, le bonheur, c’est d’être ici.
 Andy : Oui, d’être avec eux. (22 min)
 Bryan : Le bonheur, c’est ma maman... c’est l’amour d’un être cher, c’est quelqu’un qu’on aime beaucoup, le bonheur c’est aussi la naissance, la vie.
 JFC Est-ce qu’on pourrait passer un peu à l’étape au-dessus ? Je ne sais pas si on peut dire que le bonheur c’est une personne. Quand tu dis « le bonheur, c’est ma maman », on peut comprendre un peu... mais est-ce que c’est vraiment le bonheur ? Parce que je pense pas quand on dit « c’est le bonheur »... A un moment tu as dit « c’est le bonheur » Qu’est ce qui se passe pour que tu dises ça ? Quand tu es chez toi avec ta maman, tu dis pas « c’est le bonheur, le bonheur, le bonheur !
 Bryan : C’est comme quand on joue sur la play station à un jeu et qu’on n’y arrive pas, et qu’on arrive à ce niveau enfin et on dit « ah le bonheur ! »
 JFC Là, là c’est un exemple ! Même quand tu disais « le bonheur c’est l’amitié »...
 Bryan : Non c’est l’amour..
 JFC Oui tu disais « c’est l’amour »... Est-ce qu’on peut dire ça comme ça ? Ou est-ce que c’est plus précis ? Il faut préciser les choses. (inaudible)
 JFC Par rapport à l’école c’était pareil. Quand on dit l’école c’est le bonheur,... c’est tellement divers l’école que ça serait curieux. Par contre ce que tu as dit sur l’école toi Noria, quand tu as dit que c’était travailler, c’est à dire apprendre - pour toi le bonheur c’est apprendre - là on comprend mieux que le bonheur ça pourrait être quelque chose de particulier. Le bonheur c’est apprendre. 25 min
 PR : J’ai entendu quelque chose d’intéressant. Je sais pas si tout le monde a entendu. Et si tout le monde écoute...Quelqu’un a dit « le bonheur c’est faire le métier qu’on veut » . D’une façon générale, de faire les choses qu’on veut est-ce que c’est ça le bonheur ?
 JFC Le bonheur est-ce que c’est faire ce qu’on veut ?
 Noélie : le bonheur, c’est quelque chose qu’on veut faire ou alors quelque chose qu’on aime faire.
 JFC Noria tout à l’heure avait parlé de plaisir. Le bonheur c’est dans le plaisir.
 Bryan : Le bonheur c’est être libre comme je ne sais pas quoi !
 JFC Pareil est ce que tu peux dire...
 Bryan : Par exemple, si on veut prendre (inaudible) et que maman veut pas et qu’on peut en prendre, ça c’est le bonheur pour nous. (rires, bruit)
 JFC Vous connaissez la règle, de parler chacun à son tour. Vous levez le doigt et vous parlez. Ceux qui n’ont pas parlé ont la priorité.
 Noria : Pour moi c’est le bonheur, mais pour les 6ème peut-être qu’ils n’ont pas beaucoup de bonheur.
 JFC : C’est difficile de parler pour les autres les autres... ils vont peut être parler pour eux. (28 min)
 Ch O : Vincent, tu as pensé à ce que c’est le bonheur pour toi ? (silence) Tu as une idée du métier que tu aimerais faire plus tard ? (« non ») Il y a quelque chose qui pour toi serait le bonheur, le bonheur, le bonheur ? (inaudible)
 MO : J’ai posé une question à Guillaume tout à l’heure (je peux le dire tout fort ? Oui) : est-ce que l’école pour toi c’est le bonheur ? Et Guillaume tu as répondu : Guillaume : oui .
 MO Pourtant tu te fais souvent reprendre... Qu’est ce que tu aimes dans l’école, c’est quoi le bonheur ?
 Guillaume : Il y a des choses qui sont faciles.
 MO Est-ce que je pourrais dire pour toi que le bonheur c’est quand tu réussis quelque chose ?
 Guillaume : oui, si on veut. 30 min
 MO Je ne sais plus non plus qui a dit que le bonheur c’était les additions...
 JFC : Oui Dimitri
 Dimitri : Le bonheur c’est les maths.
 JFC : Pareil, est ce que tu peux expliquer ?
 Dimitri : Si c’est une addition, une multiplication, une soustraction, une division.. Je les fais.
 JFC Est-ce que tu peux expliquer pourquoi les maths c’est le bonheur ?
 Dimitri : J’aime bien les maths.
 JFC : Est-ce que tu peux aller plus loin encore ? Alors, Yannick qui n’a pas encore parlé.
 Yannick : En fait les maths c’est le bonheur parce que quand t’es grand, tu sais compter, tu sais payer.
 Et c’est pour ça ?
 JFC Pierre, attends, Marine qui n’a pas encore parlé :
 Marine : Moi c’est le français que je préfère parce qu’après quand on est grand si on veut faire littéraire on peut le faire, si on apprend bien la lecture.
 Noélie : Parce que c’est quelque chose qu’ils aiment faire, quoi et qu’ils savent faire.
 JFC : C’est peut être pas la même chose...tu dis qu’ils aiment faire et qu’ils savent faire
 Noélie : c’est quelque chose qu’ils aiment bien faire. Donc ils aiment bien. Ils disent que c’est le bonheur pour eux parce qu’ils aiment bien en faire.
 JFC : Tu peux aller plus loin et dire ce que ca veut dire aimer, aimer bien faire ?
 Noélie : c’est qq ch qu’ils sont contents de faire, qu’ils adorent ...Le bonheur c’est ce qu’on aime faire , ce qu’on veut faire
 JFC : Le bonheur, c’est ce qu’on aime faire ou faire ce qu’on aime ?
 Noélie : C’est faire ce qu’on aime.
 JFC Tout à l’heure, c’était faire ce qu’on veut, maintenant ça s’est transformé en faire ce qu’on aime. Le bonheur c’est faire ce qu’on aime. 33 min

Il fait chaud.... « il fait trop chaud » ... « j’ai envie de dormir... »

(aux enseignantes) Vous avez décidé de le faire jusqu’à plus soif ? C’est vous qui voyez...
 ChO : Nous on a l’habitude de le faire ½ heure. Mais je pense qu’il y a beaucoup de choses qui se disent là et puis c’est tellement rare. C’est la première fois qu’on est avec d’autres enfants donc c’est bien d’en profiter un peu. J’aimerais bien pour mon bonheur à moi, en profiter un peu de vous et puis de ce vous dites parce je trouve ça très intéressant, même si ça gigote beaucoup et que c’est un peu pénible, avec la chaleur, on peut continuer 5-10 minutes ?
 JFC C’est vous qui décidez, d’accord, il est 11 h 30, on arrête à moins 20.
 MO Je souhaiterais dire que c’est vrai les élèves de Christine participent peu, mais que à chaque fois qu’il y a une intervention elle est extrêmement ... Un « grand » : « Bien » ...intéressante. C’est très intéressant. Donc, les petits qui parlent à leur camarade, je crois que ce serait bien qu’ils parlent aux grands, et je me mets dans les grands ! J’ai envie d’entendre ce qui se dit à voix basse. Je suis sûre que c’est très intéressant.
 Julien : Mon plaisir, c’est de dormir, parce que personne m’embête. (35 min)
 JFC : Tu dis mon plaisir c’est de dormir. Mais est-ce que tu irais jusqu’à dire « mon bonheur, le bonheur vraiment c’est de dormir » ?
 Julien : On peut dire un peu ça,
 JFC Le bonheur c’est de dormir...
 Julien A petit peu
 JFC : Est-ce qu’on peut aller jusque là ?
 Julien : pas trop.
 JFC C’est ça hein ....
 PR : Quand tu dors, tu t’aperçois pas que tu es heureux alors ?
 Julien : Je rêve PR Je voulais demander à Andy par rapport à ce qui avait été dit tout à l’heure, le bonheur c’est faire ce qu’on aime bien, et on aime bien les choses qu’on réussit. Je voulais savoir Andy ce que représentait le bonheur pour toi dans ce sens là. Est ce qu’il y a des choses que tu aimes bien, est-ce que c’est parce que tu réussis dans certaines choses...est ce que ...
 Andy : ......
 JFC : Réfléchis... prends ton temps et prends la parole après. Réfléchis bien.
 Bryan : Le bonheur c’est de regarder la télévision, des films comme Mortel combat...
 JFC : c’est la même chose que pour Julien, est-ce qu’on peut dire que regarder un film c’est le bonheur ? en général ?
 Bryan : manger du pop-corn...
 JFC : Est-ce que regarder un film, c’est le bonheur ? C’est comme ce que disait Julien. Il y a des moments où dormir ça peut être le bonheur...mais dormir tout le temps, c’est peut-être pas le bonheur !
 Bryan : ah oui, j’allume la télé et c’est le bonheur !
 JFC Et puis je prends la parole pour rajouter quelque chose par rapport... C’était la question de savoir si on aimait...Est-ce qu’on réussit les choses parce qu’on les aime, ou bien est-ce qu’on les aime parce qu’on réussit ?... c’est compliqué ! C’est ce que vous disiez. J’ai entendu plusieurs fois ça, que vous aimiez certaines choses parce que vous les réussissiez... On peut aussi réussir les choses parce qu’on les aime. 38 min J’avais une deuxième chose. C’était sur pourquoi on aimait faire certaines choses, pourquoi c’était le bonheur : parce qu’on aime les faire ? Ou bien parce que ça va nous procurer d’autres choses dans le futur...nous permettre de faire d’autres choses dans le futur. Peut être il faudrait s’interroger sur ce qu’est aimer faire les choses, pourquoi on aime faire les choses. Peut-être Noria y a un peu répondu tout à l’heure : « parce que ça fait plaisir ». Peut-être qu’il faudrait s’interroger sur cette relation avec le plaisir, et puis aussi faire les choses pour le futur. Qu’est-ce que ça veut dire ? Est-ce qu’on peut accepter que ce ne soit pas le bonheur tout de suite pour que ce soit le bonheur dans le futur ?

 Ch O Moi je vais essayer de répondre. Par exemple mon métier. Moi j’aime bien mon métier de maîtresse, donc ça me procure du plaisir... Mais pas toujours parce que dans la classe, parfois, je me fâche, dès fois j’en ai ras-le-bol, des fois je suis fatiguée...Et pourtant j’aime bien mon métier de maîtresse, et ça me plaît, et c’est du plaisir pour moi ; et je crois que c’est du plaisir pour moi parce que des fois c’est du plaisir pour vous, des fois, pas toujours... il y a des fois, c’est pas du plaisir pour vous, c’est dur, difficile et pour Vincent, c’est pas beaucoup de plaisir pour lui, c’est sûr. Mais bon...Peut-être que j’aime bien ce métier parce que c’est du plaisir pour vous, et des fois j’arrive vous donner du plaisir, mais des fois et c’est difficile. (à JFC) J’essaie de répondre à ta question. Pour les enfants, je ne sais pas si ça leur dit quelque chose. (41 min)
 JFC Moi, ça fait écho à un débat, une série de débats qu’on avait faits avec des 3ème Segpa à Jean Moulin, il y a longtemps, avec Philippe Pohin, sur l’amour. Il y avait eu tout un déroulement dans un débat sur le plaisir, et la conclusion c’était que le bonheur, c’était de partager son plaisir avec les autres. Moi je pense que c’est.... partager son plaisir avec les autres, partager le plaisir avec les autres - peut être pas son plaisir - mais partager le plaisir avec les autres...
 Ch O : C’est un petit peu ce que dit Olympe quand elle dit qu’il y a les copains...
 JFC : Oui, tout à fait....Je pense que c’est .... Que c’est un bon point. (42 min)

Fin du débat